53 commentaires sur La position d’Ambroise Ravonison vis-à-vis de l’invitation d’Andry Rajoelina

Rainizanamanga le ven, 6th août 2010 11:27


Bien joué, Ambroise ( un bon prénom un grand musicien Ambroise Thomas, natif de Metz, pas loin de Thionville) Il faut le buter ce Rajoelina il se prend pour un prince.

rakotoson le ven, 6th août 2010 11:49


Je pense – et je suis sûr que beaucoup partageront mon avis – que la convocation du putschiste Andry Rajoelina de ce vendredi, à Iavoloha, n’ est qu’ un jeu de dupe. Comment les partis politiques et les membres de la Société civile – toutes obédiences confondues dont certains sont élus – en arrivent – ils à être amenés ainsi par un train sans queue ni tête qui n’ a de TGV que de nom et dont la locomotive est un putchiste qui avait pris le pouvoir, dès le 26 janvier 2009, par des « baomanga » appelés paradoxalement le « vahoaka » le peuple appuyés les jours d’ après par des mutins préparés, depuis longtemps, par la Françafrique et ses hommes de main civils, militaires et religieux malgaches ( Omar si votre mémoire vous joue des tours ). Comment un putschiste et ses inconditionnels serviteurs ( HAT et autres ) arrivent – ils à convoquer les entités censées représenter le peuple à une réunion au palais d’ Etat d’ Ambohitsorohitra d’ abord puis de Iavoloha après pour faire seulement un tapage médiatico-cinematographique. Si ces partis politiques et les membres de la Société civile – du moins ceux qui sont conscients de l’ illégalité du régime transitoire actuelle dont les tenants ont pris le pouvoir par la force acceptent de s’ y rendre c’ est reconnaitre de facto Andry TGV et son régime. La politique de la chaise vide seront pour ces derniers le meilleur des camouglets

Rainizanamanga le ven, 6th août 2010 12:00


Mais bien sûr Rakotoson, nous verrons bien. Les apprentis Ratsirahonana serons présents.

Alex le ven, 6th août 2010 16:03


Merci pour le message Rainizanamanga tu as raison à plus tard

iarivo le ven, 6th août 2010 21:05


Les Raiamandreny, la société civile, la communauté religieuse (à l’exception du FJKM), les opérateurs économiques, les politiciens (hors mouvance Ravalomanana) sont soit Pro-HAT et soutiennent le régime en place, soit anti-Ravalomanana et s’oppose au retour au pouvoir de ce dernier.

iarivo le ven, 6th août 2010 21:08


CORRECTIF :

« … sont soit Pro-HAT et soutiennent le régime en place, soit anti-HAT mais sont opposé au retour au pouvoir de SEM Marc Ravalomanana »

rondro le ven, 6th août 2010 23:17


Ce retour au pouvoir est une anticipation ou une vue de l’esprit .
« Peutête ben qu’oui , peutête benqu’non » disent les paysans normands…

D’où la nécessité à mon avis de pousser sérieusement la formation d’une constituante COMPETENTE , capable d’envisager une constitution en vue d’une REPUBLIQUE VRAIMENT DEMOCRATIQUE .

Madagascar a besoin de stabilité politique,
d’une République capable de respecter les règles internationales , pour pouvoir attirer des investisseurs FIABLES , non des opérateurs bancals qui sont PEU DE CHOSE sans l’intervention de leurs pays d’origine.
Pauvres , nous avons déjà fort à faire face aux multinationales (Total, Sherrit).

Il est GRAND temps de mettre une fin à ces successions de leaders autocrates , se croyant investis de droit divin :,

=> SANS AUCUN CONTRE POUVOIR EN FACE ils se croient tout permis ..

Mettons rapidement en place une bonne constitution ( non plaquée, comme celle d’aujourd’hui sur celle de la France)

Que les élections LIBRES se fassent ensuite , mais sous haut controle d’e l’Union Eropéenne et de l’ONU (pas seulement l’ONU , ce grand machin légal)

Après , j’espère et je crois que les Malgaches peuvent dire qu’ils ne jettent pas l’avenir de leurs enfants aux orties .

Ce que les mpitady seza font maintenant , à force d’avidité , ils s’assimilent aux prédateurs et forcent à la MANOEUVRE DILATOIRE …

iarivo le dim, 8th août 2010 00:22


Rondro,

Mais qui pourrait bien prendre en charge la formation de cette « Constituante » dans l’objectif serait la mise en place d’une « République vraiment démocratique » ???

La mouvance Madagascar ? La HAT s’y oppose depuis plus d’un an !!!

La HAT ? La mouvance Madagascar refuse toute initiative de leur part !!!

La Communauté internationale (y compris la SADC) ? Il y aura des voix à Madagascar qui crieraient à une ingérence étrangère dans les affaires nationales malgaches !!!

L’espoir (si c’est bien un espoir et non pas une déchéance et une honte) de voir un jour la SADC envoyer ses « Forces armées » pour débouter le pouvoir illégal en place ??? Impossible car cela est interdit par la Charte des Nations Unies qui garantie l’inviolabilité des frontières à toutes les nations qui y sont membres, sauf dans des situations bien spécifiques et lorsque le Conseil de sécurité y a donné son accord (hors la France est un membre permanent de ce Conseil)

Une possible sortie éventuelle de crise serait donc :
- de confier ce rôle à une FORCE TIERCE MALGACHE qui ne prendrait position ni pour l’une, ni pour l’autre des parties en conflit.
- de mettre sur la touche, c’est-à-dire ne participerait pas directement au débat, autant la mouvance Madagascar (Ravalomanana+Ratsiraka+Zafy) que celle de la HAT (Rajoelina et les autres membres de la HAT)

rondro le dim, 8th août 2010 11:33


Iarivo?
Comment vois tu cette force tierce malgache ?
Comment envisagerait on la gestion du temps pour manager une concepion qui sera encore soumise à débats multiples…..
As tu des pistes de réflexion ? des propositions ? par qui ? comment ?
A mon avis ,
La meilleure chance de faire respecter et surtout faire exécuter propositions ,ou décisions , est d’envisager une SOLUTION MALGACHE ou à très forte prédominance malgache et dans le respect des règles internationales (accord de Maputo)
Pour ne pas constamment tourner en rond (manoeuvres dilatoires multiples des uns ou des autres).
Notre avenir nous appartient , il me semble dommage de laisser à d’autres le soin de l’envisager .
Nous devons être capables de TRAVAILLER ENSEMBLE , et non être autiste et paranoïaque comme cette HAT qui semble clairement avoir des objectifs personnels (argent facile , corruption )
Il y a crise , RUPTURE POLITIQUE , à Madagascar et non un confli de guerre comparable au Cambodge, au Darfour , ni la situation européenne de la deuxième guerre mondiale qui nécessita le règlement à YALTA ,; sans même lezs Frabçais …

iarivo le dim, 8th août 2010 17:33


Le conflit actuel est bien un conflit de personnes, en l’occurrence entre SEM Marc Ravalomanana et ses anciens « MENTORS » (Ratsirahonana, Ramaromisa, etc.)

Nous sommes donc bien en présence d’un conflit MALGACHO-MALGACHE et la solution à ce conflit ne pourra être que MALGACHO-MALGACHE.

C’est pour cela que je parle d’une « FORCE TIERCE MALGACHE », donc composé UNIQUEMENT et EXCLUSIVEMENT de malgaches issus de tous les milieux sociaux, culturels, confessionnels, politiques et ethniques.

Cette « FORCE TIERCE MALGACHE » devra être NEUTRE et INDÉPENDANTE vis-à-vis des 2 belligérants en conflit.

La Communauté Internationale ne devrait intervenir dans cette négociation que comme support (support financier ou matériel, par exemple) et apporteur de proposition, mais SANS CHERCHER à s’imposer à l’une ou l’autre des belligérants, ou soutenir l’une ou l’autre des belligérants.

Cette Communauté Internationale doit donc conserver une position NEUTRE dans ce conflit.

L’Afrique du Sud, par son choix d’apporter son soutien à SEM Marc Ravalomanana par le seul fait de l’héberger sur son territoire, ne pourra plus être considérée comme étant NEUTRE dans ce conflit et devra donc dorénavant être exclu de toute future mission de la Communauté Internationale à Madagascar.

Cette exclusion à ces futures médiations est également valable pour la France (soutien à la HAT), la SADC et l’Union Africaine (considérée à tort ou à raison comme étant manipulé par la Françafrique)

Encore une fois, le GTT, en tant que « collectif REPRESENTATIF de l’ensemble de la diaspora malgache », aurait pu jouer un grand rôle de médiation dans ce conflit mais malheureusement dès le début de sa création, il s’était affirmé comme un soutien inconditionnel à SEM Marc Ravalomanana le rendant ainsi caduc pour toute future négociation.

admin le dim, 8th août 2010 18:16


Il faudrai faire ceci, il faudrait cela, bla bla bla, wa wa wa. Il n’a qu’une seule certitude en ce moment : il y a des voyous armés qui tiennent le pays en otage en ce moment et leur place, ils sont bien décidés à la garder a tout prix.

Donc vos délires socio-politico-economico il faudrait faire ceci cela, désolé mais ça doit bien les faire rigoler en ce moment. Continuez continuez se disent-ils, en parallèle on va vous noyer sous un deluge de « assises, conférences nationales, ateliers de je ne sais pas quoi et autres stupidités de dinika santatra ».

Dans 5 ans, la Transition on y sera encore.

La solution? Pour répondre a des armes… Il faut des armes.

Point barre comme dirait l’autre.

iarivo le dim, 8th août 2010 18:36


Il y a eu des brebis galeuses, des opportunistes et autres « retourneurs de veste », des corrompus et des corrupteurs au sein du PSD, de l’AREMA, du TIM, …, alors pourquoi n’y aurait-il pas dans la HAT ???

Tous les partis politiques qui ont accédé au pouvoir, et surtout ceux qui ont été créé au moment de l’accession au pouvoir du fondateur de ce parti, ont inévitablement compté dans ses rangs un grand nombre d’adhérents qui ne sont venu là que par opportunisme, chercher un poste dans l’Administration pour lui et sa famille, se faire de l’argent facile, etc.
C’est une réalité qui existe pour tous les partis politiques et dans tous les pays du monde.

Certains partis, comme l’AKFM, le MONIMA, le MFM, …, ont été moins touché par ce phénomène car ils n’ont jamais accédé directement au pouvoir mais cela n’empêche pas qu’ils ont, eux aussi, des adhérents de ce type en leur sein.

—–
Il est évident que SI Andry Rajoelina ainsi que les autres membres de la HAT ont pris le pouvoir pour leurs objectifs personnels (argent facile, corruption, …), s’enrichir, voler dans les caisses de l’État, etc., alors il aurait été aussi facile de les débouter même SI la Françafrique leur apporterait un quelconque soutien.
—–

Je vois très mal un voleur, un malfaiteur, un corrompu s’obstiner avec autant de force et de conviction face à la désapprobation et surtout aux diverses sanctions de tout son entourage s’il n’est motivé que par des convoitises purement matérielles et financières !!!

Une telle force de résistance et de conviction ne peut provenir que d’une personne (ou de plusieurs personnes) qui agit (ou réagit) pour SERVIR un « idéal » (ou des « idéaux »)

Alex le dim, 8th août 2010 19:32


je ne vous comprends pas, certains d’entre vous font des propositions, donne leurs avis, et c’est très bien, pourquoi critiquer à gauche et à droite. C’est en discutant et en donnant son point de vue, ses idées que l’on trouve les solutions. Et vous donnez le bon exemple de la démocratie, vous exposez vous accords et vos désaccords.

Mais pourquoi n’allez vous pas plus loin dans vos pensées, avez vous peur de faire des propositions? c’est un tord!

vous dites Force Tierce Malgache, c’est pas une mauvaise idée car franchement soyer tous honnete, qu’on fait les trois mouvances pour éjecter Rajoelina. Même là elles sont 55, et elles ne sont pas foutu de dire à Rajoelina que si réunion il veut ce n’est pas là ou lui il veut, mais à l’endroit ou se déroule les réunions du conclave politique et avec les trois autres mouvances, ben non ils font quoi? Rajoelina claque des doigts et eux ils courent!

La mouvance Légaliste de tonton ambroise a fait savoir qu’elle ne répondrait pas présente à l’invitation du dictateur, alors pourquoi est-ce qu’il n’a pas était suivi par le conclave?

Et ravalomanana se doit de prendre ses responsabilités et de nous dire à nous population malagasy la vérité, il doit faire le ménage au sein de sa mouvance c’est la foutoire! Il faut arreter de soutenir les vieux de la politiques, Madagascar a besoin de politiciens neufs, que Ravalomanana qui est le président élu démocratiquement change de stratégie car s’il n’a pas encore compris que celle là ne l’amenera nulle part, c’est condamner la population a s’étouffer toujours et encore plus!

Ravalomanana doit faire de nouvelles alliances! Qu’ils est l’intelligeance de s’allier avec ceux qui veulent le retour à l’odre constitutionnel même s’il ne sont pas pro-ravalomanana et qu’il laisse tomber ceux qui se disent pro-ravalomanana mais qui jusqu’à aujourd’hui ne font qu’une seule chose, le trahir!

Donc oui ce ne serait pas si mal, une force tierce Malgache! faites des propositions, réfléchissons, avec qui Ravalomanana ferait bien de se rapprocher pour sortir Madagascar de cette foutue crise! Il doit penser à la population!

Merci admin c’est super de vous voir participer au discussion cela montre que vous êtes honnete et que vous sentez concerner par les articles que vous diffusez, ce n’est pas dans le forum du TIM, qu’on verra le modérateur participer sous son nom au forum, lui ce qu’il fait c’est annuler les discussions qui ne lui conviennent pas.

Unissons nos force, nos idées, nos désirs de sortir de cette crise, pour le bien de la population et de la Nation.

bien à vous tous

iarivo le dim, 8th août 2010 20:05


# admin le dim, 8th août 2010 18:16

Aux armes, Citoyens … !!!

Oh que cela serait magnifique que tout le peuple se lève d’un seul bloc pour rétablir la Légalité et l’État de droit à Madagascar !!!

Malheureusement la réalité est tout autre, le pays est suffisamment divisé en elle-même, les intérêts économiques, financières, politiques et moraux de chaque groupe mises en compétition si ce n’est pas en confrontation les eux contre les autres, si bien que vouloir prendre les armes ou inciter le peuple à prendre les armes reviendrait à commettre un CRIME …

… et la crise perdure depuis plus de 17 mois !

admin le dim, 8th août 2010 20:55


« Malheureusement la réalité est tout autre, le pays est suffisamment divisé en elle-même, les intérêts économiques, financières, politiques et moraux de chaque groupe mises en compétition si ce n’est pas en confrontation les eux contre les autres »

L’image qui me vient en tête c’est « une chienlit bien chataignisée »

Libre interprétation, chacun comprendra ce qu’il voudra.

iarivo le dim, 8th août 2010 22:47


#.admin le dim, 8th août 2010 20:55

Effectivement, à chacun sa libre interprétation, mais le principal est de savoir garder son esprit ouvert à la réalité des faits sur le terrain.

Trop de sentiments passionnés, donc d’aveuglement, pousse souvent à des interprétations complètement à côté de la plaque.

Si tout été aussi simple que cela, la crise aurait été terminée depuis bien longtemps après tout ce qui a été entrepris depuis (médiation de la SADC, sanctions économiques, pressions internationales, menace d’une intervention militaire, …) !!!

Si 90% des malgaches, disons même que 50% des malgaches étaient TOUT SIMPLEMENT pro-Ravalomanana, Légaliste ou anti-HAT, alors l’opposition au régime putschiste se serait déjà mobilisé depuis bien longtemps et rétablir ainsi la Légalité et l’État de droit à Madagascar !!!

Or ce n’est pas la cas, le pays est trop divisé à différents niveaux pour permettre une telle mobilisation (y compris pour prendre les armes) et la recherche d’une solution MALGACHO-MALGACHE (sans la Françafrique et sans la SADC) reste peut-être la dernière possibilité pour mettre rapidemment un terme à cette crise.

rondro le dim, 8th août 2010 22:56


« il y a des voyous qui tiennent le pays en otage »????
« chienlit chataignisée » ????
Bien Sadic/admin …
je finirais par espérer que tu souhaites aussi ou enfin un retour à l’ETAT DE DROIT ,
et peut être même croire que tu reconnaisse que le pays ( NOTRE PAYS ) n’est plus gouverné depuis 17 mois.

admin le lun, 9th août 2010 08:36


Nous souhaitons tous un retour a l’État de droit mais de là a s’exciter et a s’enflammer sur le premier venu, non.

Non car on a vu ce que ça a donné comme Presidents les 50 dernières années.

Donc je n’irai pas donner un cheque en blanc pour quelqu’un qui a certes brillé sur la scène internationale mais pour Madagascar est-il l’homme de la situation? A t il les connaissances macro economiques necessaires? Aura-t-il le charisme nécessaire ? A t il un projet de société ? A t il le bon réseau d’hommes pour faire le Job? A t il la sagesse necessaire pour que le pouvoir le lui monte pas a la tête?

Beaucoup de questions et très peu voire même aucune réponse pour le moment.

Alex le lun, 9th août 2010 10:10


Bonjour Admin,

Mais si, la réponse existe et depuis longtemps mais on ne voulait pas la voir, mais cet homme existe bel et bien.

A nous de la reconnaitre.

A bientot

admin le lun, 9th août 2010 13:35


Qui ? Tonton Ambroise ? Raymond Ranjeva ? Pourquoi pas. Mais dans ce cas, merci de répondre a ces quelques questions:

- quel est leur projet de société ?
- quelles seront leurs premières initiatives pour leurs 100 premiers jours ?
- qui sont leur collaborateurs, leur cabinet ?
- comment pensent-ils lutter contre la pauvreté?
- comment pensent-ils lutter contre la corruption?
- comment pensent-ils rétablir la sécurité?
- comment créer rapidement des emplois
- quelle politique pour l’éducation, la scolarité
etc, etc, etc.

Ce ne sont que quelques questions parmi les plus urgentes, nous en avons des dizaines d’autres.

Et a ce jour, nous n’avons aucune réponse.

Donc le « Vote pour machin et point barre » faut pas trop nous prendre non plus pour ce que nous ne sommes pas, merci.

rondro le lun, 9th août 2010 14:10


admin
bien reçu

Néanmoins , je tiens à te faire remarquer :

1) que je vois en Ranjeva l’homme de la situation pou la période TRANSITOIRE STRICTE , certainement pas en président de la république après
-> il n’a pas de stature politique , ni locale , ni nationale
-> il ne va pas s’improviser politicien du jour au lendemain , c’est un long cheminement , cela se prépare une reconnaissance populaire.

2) c’est avant tout Le MEILLEUR TECHNICIEN qui puisse aider le pays dans sa période CONSTITUANTE PRE-ELECTORALE.
Qu’il soit pivot technique DANS UNE EQUIPE d’HORIZONS MULTIPLES appelée à élaborer la prochaine constitution.
Notre actuelle constitution copiée sur une constitution faite à la dimension de de Gaulle , après la guerre , SANS CONTRE POUVOIR , SANS PROTECTION DES LIBERTES PUBLIQUES ( un statut protégé de la presse et de l’opposition notamment ),
le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif doivent pouvoir exercer MUTUELLEMENT des moyens de controle et de destitution ou de dissolution…
….Constitutionnrllrment , pas à la manière des dictatorions que nous avions eus.
bref ce papier collé ne peut qu’engendrer et faire succéder des présidents à pouvoirs surdimensionnés , versant gaiement dans l’autocratisme ..
Cela est contenu en France , puisque la culture démocratique est ancienne , quelles que soient les polémiques à ce sujet .

En Afrique francophone on dévie ders le CESARISME .

3 ) dans cette période TRANSITOIRE constituante préalable : il serait tecniquement dangereux de confier la tache à des apprentis sorciers.

4 ) la concertation doit être OUVERTE , mieux vaut se presser , car cela est macrophage en TEMPS …
et nous sommes tous d’accord :
=> la crise a trop duré
=> et le bateau est sans capitaine.

Admin relis mes posts STP

Parceque tes questionnements , bien que judicieuses , ANTICIPENT sur l’objectif présidentiel , apparemment…

Ainsi j’aimerai parler de penchant pour le fédéralisme …mais je sais que l’ensemble des forumistes y verraient Zafy qui lançaient l’idée sans grande pédagogie…

Mais je ne voudrai pas anticiper et être HRS SUJET . .

rondro le lun, 9th août 2010 14:43


Iarivo

dommage que tu argumentes trop ton point de vue à partir de PERSONNE , X ou Y…

Je ne me soucie pas trop des personnes ,

* mais du pays embourbé dans la crise : OUI , et il y a URGENCE
* il est tant que la HAT ouvre les yeux , mette de l’eau dans son vin et apprenne qu’en politique IL FAUT NEGOCIER pour atteindre un objectif : la fin de cette crise majeure.

Iarivo

Tes explications relatives à la « FORCE TIERCE MALGACHE  » n’est que répétition d’un mauvais film à la méthode de ANDRANTANAINA , du DEJA VU .

Faut il encore rappeler :

* qu’en DROIT INTERNATIONAL , Madagascar ( l’ETAT et non le gouvernement illégitime, non issu d’élection) est toujours membre de l’O.N.U.?
* que la SADEC est une ramification de l’ONU ,
dument mandaté par celle ci pour régler un litige REGIONAL ( regarde la mappemonde : Madagascar est au sud de l’Afrique ! )
* Tous les conflits du monde entier font ou on fait l’objet de REGLEMENT REGIONAL (kOSOVO , KIGALI et autres…)
la SADEC a siégé en Afrique du Sud ….
Aurais tu voulu que ce fut au pole nord ou en Australie ????????
Avec le commonwealth ?
Rappelle toi la HAT parlait de faire leur ONU entre Madagascar , la France et les pingouins de Kerguelen sans doute (période Roindefo)
* Les résolutions de l’ONU (ou de l’institution mandatée ) sont des règles juridiques…de surcroit Rajoelina avait co-signé l’accord de MAPUTO .

Que le président sud africain estime Ravalomanana , qu’y a t il de grave ? ils se connaissaient en tant que chefs d’Etat
Qui a mis en cause la compétence de Jean Pin , beau frère d’Ali Bongo ?…personne
Il faut sortir de ces considérants de discours de salon.

ESSAYONS D’ETRE EFFICACEs ENSEMBLE POUR NOUS SORTIR DE CETTE CRISE.

Il y aura toujours des « mais ceci , mais cela « , peur du passé , peur de l’avenir , peur de tout …ou en sous main vouloir tout simplement se conforter dans le statu quo qui rapporte à certains .

Il faut être capable d’aller à l’essentiel de manière cohérente , savoir ce qu’on veut et se donner les moyens d’y arriver.

Alex le lun, 9th août 2010 15:39


admin,

Ranjevo nous ne connaissons pas, mais si nous analysons bien la stratégie méthodique de tonton depuis le début jusqu’à aujourd’hui nous disons OUI pour régler rapidement la crise qui sévit à Madagascar.

En ce qui concerne la présidence, tonton a dit qu’il ne se présenterait pas si Ravalomanana se présentait. Mais ceci étant, il serait peut être bien que vous le mettiez parmi les sondages.

Il me semble d’après nos analyses, que cet homme régle les problèmes un par un, du premier au dernier, en passant par ses luttes populaires, son objectif premier aujourd’hui est de régler le problème de la crise au plus vite. Et que pour cela les 4 mouvances doivent être conscientes que se sont les intérets de la population et de la nation qui priment!

Maintenant il faudrait aussi, lui poser la question à savoir s’il veut se présenter ou pas?

rondro le lun, 9th août 2010 18:24


chers forumistes

la question présidentielle travaille l’esprit de beaucoup d’entre vous .

C’est en effet très important dans la logique de NOTRE CONSTITUTION ACTUELLE…

Mais il ne faudrait pas en faire une obsession…

La prochaine constitution doit en faire de la Présidence une institution « normalerment démocratique » qui doit être équilibrée et contrebalancée .

Demandez à Ranjeva les notions de « checks and balance  » du droit anglo saxon
ou de  » poids et contrepoids  » du droit français .en droit constitutionnel.
Ayons un COMPORTEMENT CITOYEN.

*Si l’on veut un pays STABLE politiquement , ce qui est FACTEUR ESSENTIEL pour notre économie , pour notre DEVELOPPEMENT
===> il nous faut d’abord une constitution élaborée ENSEMBLE , les accords de MAPUTO nous permettent d’envisager des solutions malgacho-malgaches.
===> une constitution qui garantisse le FONCTIONNEMENT DEMOCRATIQUE du pays
……………..avec des CONTRE POUVOIRS
……………..avec protection des libertés publiques (statut de lopposition, de la presse etc) et des libertés individuelles ( liberté d’expression , pas d’arrestation arbitraire)

* jusqu’ici nous avions eu des présidents qui se comportaient tous comme des rois de droit divin .(louis XIV ou Pierre Le Grand )

La destitution d’un Président doit être possible comme aux USA ( impeachment ) comme lui même peut dissoudre l’assemblée .. mais JAMAIS selon son bon plaisir
Qu’il s’agisse de soit X ou Y : pourquoi lui demander s’il veut se présenter à la présidentielle ou non ???
ce serait une censura a priori ,
donc non démocratique

EN REVANCHE :

Pour ceux qui feront partie de la transition , notamment ceux qui exerceront une MISSION CONSTITUANTE:
==> leur CANDIDATURE A LA PRESIDENCE DOIT ETRE IRRECEVABLE , je répète I.R.R.E.C.E.V.A.B.L.E
On ne peut être juge et jugé
Nul ne peut établir des règles qui puissent lui servir personnellement ou directement .

Et dans ce contexte précis , je réitère mon voeu pour la participation de Ranjeva à la mission constituante au moins de la TRANSITION.

Il serait absolument RIDICULE de se priver de compétence reconnue par tous .

La démocratie ne viendra pas toute seule: il faut la vouloir et encore la protéger , car il y aura des attaques, des tentatives de faire des brèches..
C’est une discipline exigente ,
mais la seule issue si nous voulons mettre fin à ces ROTAKA EPISODIQUES qui saignent notre économie et surtout notre société

La démocratie est le seul rempart pour soustraire nos pays de CES DICTATORIONS qui se succèdent par élections ou par coup d’état (dernier en date = le bouquet ! )

Il est déjà difficile, même pour les pays « normaux », de voguer dans ce monde à repères économiques mondiaux de plus en plus ubuesques.
ex : la spéculation sur le blé , du simple fait des incendies autour de la ville de Moscou !
la ville de Moscou n’est pas un champ de blé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ayons un comportement citoyen et sortons notre pays de la logique de république qui y règne depuis 1960.

admin le lun, 9th août 2010 18:31


Effectivement, je me suis sans doute un peu précipité en anticipant sur la présidentielle et qu’il faut d’abord en finir avec cette transition.

Mais je vous ferai remarquer une chose : M Andry Rajoelina se considère comme celui qui mènera la Transition jusqu’au bout, jusqu’en Decembre 2010 d’après lui. Décembre 2011 si on veut être réaliste et si tout va bien pour lui.

A partir de la:

- soit on accepte ça et on compose avec (c’est le cas de M. Raharinaivo Randrianantoandro semble-t-il ?)

- soit on n’accepte pas et dans ce cas il n’y a pas d’autres issues que de prendre le maquis. Dans ce cas nous sommes partis pour une transition de 5 ans.

Que fait-on ? Que ferez-vous ? Que faisons nous?

rondro le lun, 9th août 2010 18:54


admin
tout va très vite
Et avec la crise les revirements de déclarations fusent…
Rajoelina subit des pressions de partout , à mon avis même de la France qui ne se mouillera pas éternellement pour lui .
1) la France est membre de l’UE et tu connais la position de l’UE
2) la France est membbre de l’ONU et la Sadec est une émanation régionale de l’ONU
3) la France a ses propres difficultés et ne s’embourbera pas trop pour un gouvernement juridiquement issu d’un coup d’état
Les gesticulations de Chataignier sur place ont pour but d’ »EMBUER » l’esprit populaire…
…mais en France même : le 14 juillet tous les journaux français (dont les échos) rapportaient tous que RAJOELINA N’ETAIT PAS INVITE :
la France ne peut pas se discréditer
Alain Juppé , ancien premier ministre qualifie la françafriqur de  » FANTASME HISTORIQUE  »
Il faut s’affirmer dans sa conviction : résister pour le retour à l’Etat de Droit
5 ans dis tu ?==> intenab le pour la HAT .
Rajoelina sera acculé à composer , et c’est l’objectif visé par la communauté internationale à travers ses sanctions ( assiégé économiquement )

Alex le lun, 9th août 2010 19:08


avez-vous remarqué depuis quand tout va si vite? Même au niveau du gouvernement français il y a eu beaucoup de changements (nettoyage) depuis cette évèvement qui a beaucoup fait parler à Madagascar et à l’étranger.

admin le lun, 9th août 2010 19:35


Les ballets et les pressions diplomatiques, Andry Rajoelina a clairement montré qu’il s’en fichait comme de sa première chemise, France ou pas France, SADC ou pas SADC, ONU ou pas ONU. Qu’on le veuille ou non, ça fait 17 mois qu’il tient remarquablement la pression, par contre les interets étrangers eux s’impatientent de plus en plus (WISCO, blocs offshore, etc.)

100 millions de dollars par ci, 300 millions de dollars de bois de rose par la, il peut tenir très longtemps a ce rythme la.

rondro le lun, 9th août 2010 20:57


Alex
nous avons à fairte à une dictature , mais avec à la tête un faire-valoir parachuté.
C’est en dessous que tout se joue , et sur ce point je rejoins l’analyse d’Iarivo( règlements de compte personnels)
En 17 mois il y eut quand même des déclarations fortes,elles valent ce qu’elles valent .
Mais cela signifie : CHANGEMENTS SOUS PRESSION .

Cela n’impacte pas dans la vie au quotidien : la crise et le chomage galopant(290.000 emplois perdus et tous les ressentiments que cela entraine )

Mais L’embargo ACCENTUE CETTE CRISE ,
et par là étouffe la HAT .

La HAT le sait et s’emploie à moult propagande
.Mais la réalité est vécue au quotidien : et Rajoelina est obligé de COLMATER tout le temps et VITE
Mais la HAT s’ESSOUFLERA , j’espère aussi vite.

Elle n’a pas la capacité de l’Iran ou de la Corée du nord qui font peur aux occidentaux avec leur accession à l’arme atomique .

Cette HAT à mon avis n’avait pas mesuré les conséquences de sanctions internationales ,
elle semble même avoir cru que la France pourrait atténuer , mais pire encore l’UE fait de même après l’ONU.

Admin
Rajoelina n’en a cure (?) : bras d’honneur d’une cause perdue d’avance!
Et comme tu le fais remarquer les investisseurs (interets étrangers S’IMPATIENTENT…
comme eux crois tu que le peuple patientera et gobera tout ????

Sans action patente pour mettre fin à cette crise , la HAT sera tué de l’intérieur même , ses propres partisans commencent à palper l’erreur et ne se feront pas kamizazes.

La HAT a interet à se soumettre aux accords de Maputo , à peine de disparaitre TRAGIQUEMENT .avec ou sans kalach.
Hitler a voulu tenir jusqu’au bout , tout en sachant sa cause perdu , c’est la paranoïa des dictateurs qui refusent la contradiction de leurs idées

admin le mar, 10th août 2010 06:17


La HAT s’en fout des accords de Maputo.

Elle supporte remarqueblement la pression disions nous?

Conference nationale le 30 Aout 2010
Referendum le 17 Novembre 2010

rondro le mar, 10th août 2010 13:54


bien obligée  » pour l’honneur  » !
bonnes vacances

Alex le mar, 10th août 2010 14:20


Vu la qualité de nos discussions sur cette page pourquoi n’envoyons nous pas des propositions pour la consitutions de la 4ème république à tonton et à son équipe qui se chargerons de les défendres auprès de la conférence nationale. Il nous suffit pour cela de lui faire parvenir nos idées ou nos réflexions sur le mail de la : mouvance.legaliste@gmail.com.

Car tout le monde n’a pas la science infuse et peut être que nos idées de forumeurs peuvent être développer sur le terrain, moi j’estime que ce serait une très bonne chose.

rondro le mar, 10th août 2010 15:26


alex
ok
à la condition qu’il ne se prive pas de la COLLABORATION DE RANJEVA
j’ajouterai : SERGE RADERT
ZAFIMAHOVA
soit des compatriotes d’horizons multiples , dont on connait l’intéret pour le pays et le niveau de pertinence…
et si possible encore « vierges » politiquement ., il est permis de rêver tout fort .
je souhaiterais fort polyvalence ,expérience dans la VIE PUBLIQUE DU PAYS ou connaissance juridique établie pour l’élaboration de cette constitution
QUE VIVE NOTRE PAYS.

Alex le mar, 10th août 2010 16:13


Rondro,

Les gens que tu nome la sont des gens qui sont déjà en contact avec tonton, hormis Ranjeva, que tonton n’a pas encore rencontré, mais je pense que cela se fera très certainement.

Il y a encore d’autres personnalités digne de confiance, dont certains sont encore politiquement vierges (donc pas de casseroles aux fesses).

Tes idées sont très bonnes et positives pour notre pays, c’est pourquoi je t’invites à envoyer tes idées, tes reflexions à tonton, car c’est un homme ouvert à tout dialogue, ouvert , tonton est un homme politique qui aime sont pays et qui veut simplement partager ses expériences de 30 ans de politique en Europe.

rondro le mar, 10th août 2010 22:23


avis favorable à tout citoyen de BONNE VOLONTE ………..

Très sérieusement il est inacceptable que Raymond Ranjeva ne fasse pas partie du groupe
De plus il offre ses bons services ( interview journaux : suisse et malgache)

Mes idées préconisent constamment depuis le rotaka :

1) le retour à l’Etat de Droit*

2) instauration d’une démocratie , qui ne soit pas seulement une parade verbale, une Usurpation de l’esprit comme notre constitution actuelle.
Une vraie démocratie avec des CONTRE-POUVOIRS et LIBERTES PUBLIQUES inscrites dans le PREAMBULE , pour que ce soit immuable.

3) supprimer cette prédominence présdidentielle qui tourne toujours en CESARISME en Afrique ,
avec des dictatorions ou des autocrates qui se succèdent
====================> générant des ROTAKA A REPETITION
====================> faisant du pays une république bananière
====================> n’attirant pas les investisseurs bankables qui viennent en partenaires et non en prédateurs

4) essayer de former des gouvernements de technocrates dans un premier temps et non avec des ministres remerciés pour leur militantisme.
La politique politicienne est un luxe quand on est pauvre
et suicidaire quand il y a CORRUPTION en plus ………
GOUVERNER , C’EST SERVIR L’ETAT !!!!!!!!

et le ROTAKA est l’expression du désespoir d’un peuple à qui l’expression démocratique est enlevée .

EST IL PERMIS DE REVER ???

Peut importe  » I HAVE A DREAM » disait luther King , assassiné,
mais il y a maintenant un OBAMA aux USA…

Je ne connaist pas ce « tonton » ,
mais attention à ces qualificafs colorés de….paternalisme.

Je conçois la politique avec beaucoup rigueur d’esprit et d’exigence ,
du fait qu’on peut influer sur l’AVENIR D’ETRES HUMAINS , de plus COMpATRIOTES…

Alex le mar, 10th août 2010 22:46


rondro,

puisque tu ne connais pas tonton, je vais te faire si tu me le permets un petit topo sur lui pour que tu comprenne les choses le concernant :

- Tonton fait de la politique en Europe depuis l’age de 18 ans, il en a 60 aujourd’hui, sa spécialité c’est les relations internationales c’est pour cela qu’il a était nommé par les Communes des Nations pour la Paix à l’Organisation Département de l’Information (DPI) nations unis : Délegué Générale pour l’Océan Indien dont Madagascar.

- Depuis 1993, tonton fait de l’humanitaire surtout dans les faritra de Madagascar, avec son association Madagascar Terre De Liberté,

- Avant la crise il a crée le CSDM (Conseil Supérieur De la Démocratie- Madagascar) dont les idéaux démocratiques sont repris par des pays africains et asiatique.

-Maintenant il est le Présient du Parti Politique Front Républicain et Démocrate et de la Mouvance Légaliste.

- On l’appelle « tonton Ambroise » car c’est ainsi que l’appelle les enfants de son association humanitarie caritative à but non lucratif.

Voilà ce que je peux te dire sur tonton, qui est un homme de rigueur et d’ouverture. Pour l’instant il n’a qu’une seule ambition, c’est d’aider la population à sortir de cette crise qui dure et la fait souffrir depuis trop longtemps, il s’est toujours battu pour l’avenir des enfants et a toujours refuser les solicitations politiques des gouvernements successifs de 93 jusqu’à ce jour.

En ce moment il se soigne par rapport à l’arrestation arbitraire très musclée qui l’a contraint à revenir en France, tu as très certainement du entendre parler de cette arrestation le 15 mai 2010 au cours d’une émission radiophonique en direct sur la Radio Fréquence Plus. Cette arrestation a créé un très grand remous non seulement à Madagascar, mais également dans le monde entier.

Si tu veux plus de renseignements adresse toi à la mouvance légaliste : mouvance.legaliste@gmail.com

rondro le mer, 11th août 2010 13:14


Alex
j’ai bien noté.
Merci .
Mais il faut s’inscrire au préalable sur ce site …
Or , je ne voudrais pas d’estampille au front .
Je tiens à garder ma liberté d’expression : affidée de personne.
seulement militante pour la liberté et la démocratie .
On verra plus tard.

Alex le mer, 11th août 2010 14:24


mais non, ce n’est pas un site, tonton n’a pas de site il n’a pas besoin de pub.

C’est juste une adresse mail ou des gens comme toi, comme moi, comme les gtt, etc…

peuvent le contacter c’est tout.

Il n’y a aucune appartenance à avoir, pour donner ses idées, c’est bien d’avoir des personnes pretes à entendre, écouter, et réfléchir sur les idées de ses compatriotes au lieu de rester fermé et figés sur ses propres idées comme le font tant de politiciens qui n’attendent qu’un futur siège.

Alex le jeu, 12th août 2010 20:04


jeudi 12 aout 2010

Mouvance Légaliste
Front Républicain et Démocrate
Concernant l’Accord Politique du 10 Août 2010

Pour une reconnaissance Nationale et Internationale, les Présidents de Partis Politiques doivent montrer leurs indépendances, leurs souverainetés et leurs déterminations de vouloir sortir Madagascar de cette crise. L’infrastructure de la Transition de l’Union Nationale doit être Consensuelle, Inclusive, impartiale et sans partis pris, pour garantir le retour de l’Ordre Constitutionnel.

Si le Président de la HAT et les membres de son gouvernement veulent continuer à participer aux dialogues de sortie de crise à l’ « espace de concertation » (ou au CCI ), ce qui est tout à leur honneur, ils doivent y participer en tant que chef et membres du parti politique TGV. La présence de Monsieur RAJOLELINA dans ses directives en tant que Président de la Haute Autorité de la Transition et de son gouvernement de fait seront toujours considérés comme des manœuvres politiques inconstantes aux yeux de la Nation et de la Communauté Internationale, d’où la nécessité absolue de la présence des autres Chefs Politiques , Messieurs ZAFY, RATSIRAKA et RAVALOMANANA ou de leurs représentants a prendre part à ces dialogues avant la Conférence Nationale pour défendre leurs idées. Sortant de ce cadre consensuel et inclusif, il ne faut pas compter sur la reconnaissance internationale.

Evolutions de l’accord politique du 10 août 2010 :

- Article 8 mesure d’apaisement : Pour une aisance psychologique de la population et de tous les intervenants des partis politiques: La levée des sanctions et la libération de tous les prisonniers politiques sans distinctions doit absolument s’effectuer avant la Conférence Nationale y compris le Grand Pardon et réconciliation entre les Chefs des Partis Politiques.

- Article 7 Institutions et organes : Après les résultats de ces 18 mois de gestion de fait de la PHAT, vu que la rencontre au CCI est sous l’égide d’Andry RAJOELINA et de son gouvernement de fait, et qu’ils insistent dans leurs visions et directives unilatérales, nous demandons au conglomérat des Chefs des Partis Politiques de mettre en marge une Institution exécutive neutre, sans partis pris et impartiale de la Transition d’Union Nationale consensuelle et inclusive, respectant les traités internationaux, l’esprit et le principe des Accords de MAPUTO pour aller vers la IVème République.

- Article 6 Thèmes : Rajouter le pacte national des politiques d’anti-agressions Républicaine, de l’Etat de Droit, de la Démocratie et de non-vengeance.

- Article 5 élection : Calendrier et modalité : pour question de transparence, de neutralité, technique et financière, nous suggérons la date du 16 mars 2011, pour une élection jumelée sans exclusion Présidentielle et Législative.

Dans le paraphe 7.6 nous devons obligatoirement mettre un Comité de Surveillance avec la Communauté Internationale pour éviter toute dérive durant la durée de la Transition.
Il ne faut pas que l’on soit pressé, il faut laisser le temps au temps et ne pas confondre vitesse et précipitation.

Tonton Ambroise RAVONISON

rondro le jeu, 12th août 2010 20:43


**** le comité de surveillance PAR (et non avec) la communauté internationale , me semble être une bonne proposition. DURANT LA TRANSITION
Néanmoins j’aimerais que ce soit l’Union Européenne , qui semble moins nébuleuse que l’ONU/sadec dans le suivi des évènements

**** par ailleurs l’élaboration d’une CONSTITUTION DEMOCRATIQUE , c’est à dire avec DES CONTRE-POUVOIRS et UN EQUILIBRE REEL entre éxécutif et pazrlement (soit dissolution des chambres et destitution présidentielle BIEN CONTREBALANCEES )…
….me semble être un PREALABLE A TOUTES ELECTIONS.

**** la mission constituante est une mission TRES TECHNIQUE ,
==> et pour éviter les conséquences malheureuseses nées de la naïveté comme le CESARISME (pouvoir absolu d’un président « démocratiquement  » élu )en Afrique ,
du fait du copiage par françafrique(1960) de la 5° république faite pour De gaulle ( héros de 2° guerre mondiale pour DEBRE et CAPITANT , grand juriste gaulliste )
==> ne pas confier cette mission aux seuls politiques , à des APPRENTIS SORCIERS :
voilà pourquoi je pense que SE PASSER DES BONS OFFICES OFFERTS PAR RAYMOND RANJEVA serait une FAUTE MAJEURE
Voir son profil sur facebook , le connaissant je sais qu’il n’y a pas d’usurpation de qualité.
CERTAINS partisans du TIM le soupçonne d’être un sous marin de la France , cela fait partie de leur manoeuvre de déstabilisation , lorsqu’ils craignent d’être laissés pour compte.
Mais
comte tenu de la gravité de la situation , j’invite ceux lài (pas tous heureusement ) à revenir à des sentiments moins insultants , en tout cas plus JUSTES .,

**** Mais aussi:
après la Constitution : organiser des élections libres , SOUS HAUTE SURVEILLANCE DE LA COMMUNAUTE INTERNATIONALE ( Union Européenne en priorité)

*** Et ENFIN :
Pour les membres de ta transition , faisant partie de la mission constituante ou non
==> leur candidature à la Présidentielle doit être FRAPPEE D’INCOMPATIBILITE
Irrecevable
==> Nul ne peut être juge et jugé
à moins de tomber encore dans la logique sempiternelle de REPUBLIQUE BANANIERE
Le KENYA ce week end nous donne une leçon de marche POUR LA DEMOCRATISATIONS DES INSTITUTIONS DE LEUR REPUBLIQUE (69% oui azu référendum proposé par le Président en place !!!!!)

Al Djamaal le ven, 13th août 2010 13:51


Vous faites déjà la propagande de Mr. « Tonton » Ambroise on dirait…

rondro le ven, 13th août 2010 14:19


Al Djamaal

décidément c’est obsessionnel ……

Si la présidentiel est une finalité pour toi , comme pour beaucoup qui ne sont capables de penser :
=> que par rapport la constitution déséquilibrée d’aujourd’hui
=> que par rapport à une logique de république bananière
du type , c’est ton tour , c’est mon tour ….
Madagascar restera un pays de mendiants , alors que le pays a un potentiel qui lui permette d’avoir plus d’ambition ,
au moins comme les Seychelles, l’ile Maurice, le Maroc ou la Tunisie…

ESSAIE DE COMPRENDRE que :
tous nous devons ensemble collaborer pour une sortie de la crise,
dont la seule issue juridiquement acceptable est d’appliquer les accords de Maputo

-> élaborer au sein de la transition :

* *** D’ABORD une nouvelle CONSTITUTION DEMOCRATIQUE AVEC DES CONTRE-POUVOIRS

* *** dans le cadre d’une EQUIPE COMPETENTE et non des apprentis sorciers avides de pouvoir

**** revoir A LA BAISSE LES PREROGATIVES DU FUTUR PRESIDENT (ex : objectif du référendum au KENYA ce week end pour la DEMOCRATISATION DES INSTITUTIONS à suivre dans l’esprit )

**** organiser des élections seulement après.

* *** les membres de la transition et de cette mission constituante NE PEUVENT PRESENTER LEUR CANDIDATURE AUX PRESIDENTIELLES
Candidature à frapper d’IRRECEVABILITE ,mais surtout d’INCOMPATIBILITE

Nul ne peut être juge et jugé.

Cela n’a cours que dans les dictatures ou dans les républiques bananières.

admin le ven, 13th août 2010 14:34


Beaucoup de theories.

Dans la pratique, essayez donc d’appliquer tout cela en bossant avec des individus pour qui l’intérêt de la nation c’est d’abord se servir et non servir.

Essayez donc d’inculquer des notions de démocratie a une nation de babouins.

rondro le ven, 13th août 2010 14:46


Admin

ces « babouins » sont nos « alter ego » , nos compatriotes….

il incombe à ceux qui le peuvent d’expliquer , de convaincre.

Nous sommes certes des cousins des singes « bonobo » mais heureusement capables d’éléborer ou de comprendre des théories d’organisations socio-politiques

Ne désespérons pas .

Alex le ven, 13th août 2010 17:18


Super admin, c’est bien de connaitre les slogans de tonton, cela montre que suivez …

- le vrai bonheur consiste à rendre les gens heureux, il n’y a pas de droit sans devoir, SERVIR ET NON SE SERVIR.

Al Djamaal,

Désolé mais nous ne faisons aucune pub pour tonton, il n’en a pas besoin car tonton est un leader populaire et non un leader politique cela fait toute la différence.

Ici, nous ne faisons aucune propagande, car tonton propose des solutions pour sortir de la crise, et mettre en place une transition exécutive sans partis pris.

admin le sam, 14th août 2010 00:51


« Super admin, c’est bien de connaitre les slogans de tonton, cela montre que suivez … »

Dans ce cas, rendons a Jesus ce qui lui appartient http://blog.vraiment.net/?p=70

Alex le sam, 14th août 2010 11:00


Ok merci admin,

Je me suis permis d’envoyer vos réflexions ainsi que celle de rondro à Tonton Ambroise pour le sujet que tu viens de m’envoyer je lui transmet également.

Petite information, le prénom de tonton est AMBROISE : qui vient d’Ambroisie qui est l’arbre fruitier de Dieu. Etc…

(regarder la signification du prénom Ambroise, le paradoxe est que tonton est né un 17 Décembre teraka alacosy!!!)

rondro le sam, 14th août 2010 12:50


Alex

sans vouloir offenser,
juste pour l’humour,
e te fais saboir que l’ambroisie est une plante…..très allergène.

Merci de transmettre nos reflexions qui n’ont d’autres prétentions , que d’être citoyennes.
( chose très difficile au pays où nos compatriotes semblent TETANISES dans leur malheur…)

Alex le sam, 14th août 2010 13:37


Humour pour Humour, si tonton arrive à droguer les partis poliques pour qu’ils soient allergique à leurs façons de faire depuis 50 ans, et qu’ils comprennent qu’il faut une autre philosophie et idéologie, celle d’ aimer leur pays et son peuple avant tout, alors pourquoi pas, je suis pour.

tonton aime bien lire les bouquins philosophique du dalaï lama.

Seuls les Dieux Grecs avaient droit à l’Ambroisie!

bien à vous!

Alex le sam, 14th août 2010 13:41


Rondro,

comme j’ai dit à admin j’ai transmis à la mouvance.légaliste@gmail.com de tonton ambroise, nos différentes réflexions car il a dit à plusieurs reprises dans ses réunions et meeting que c’est très important le changement de mentalité de la population Malagasy, et que tout le monde doit participer et donner ses idées pour essayer d’amener une solution de fond à notre réel problème.

MASINA NY TANINDRAZANA

rondro le sam, 14th août 2010 16:23


MASINA

rondro le sam, 14th août 2010 18:38


Alex
STP consulte:
http://madatimes.com/index.php?
option=com content&task&id=3260&ltemid=1
et transmets à Ambroise…

Alex le sam, 14th août 2010 22:42


merci rondro,

bien reçu j’ai consulté et envoyé l’article plus les trois communiqué à Ambroise.

Tu peux faire de même n’oublie pas, on dirait que tu te méfie et que tu as peur d’envoyer tes mails.

Moi j’envoie et l’équipe de la mouvance de tonton me réponds toujours, donc aucun souci.